于是乎开个新卡

[ring]

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[NightSpirit]

为何用守序善良？

这样穿某些装备会吃负向等级的说～～～

[pnp]

和尚Y和尚
不兼个骗AC么

[ring]

<div class='quotetop'>QUOTE(NightSpirit @ May 26 2007, 12:15 AM) 13794</div>为何用守序善良？

这样穿某些装备会吃负向等级的说～～～[/b]

忘记了设置了，应该素中立善良 :onion_ck018:

[Aeonelyon]

你得能拆！

[ring]

搜索：17基本+2种族+6智力+4天赋+13装备=42，buff一下51。。不知道能不能找到那个该死的盒子。。。。

好吧，偶目前只有+11装备。。。而且偶也决不会因为你的蛊惑去在专长上投两点来增加5搜索的。。。。偶不会专门为这个无关紧要的陷阱废掉自己。

还有谁在搜索上比偶高的，站出来让偶来膜拜一下

[Aeonelyon]

搜索：+56以上
- 据说+43的搜索技能，在精英“英雄救美”里搜不到陷阱盒；
- +45的搜索技能，在正常“部落风云”里搜不到密门后那个箱子旁边的陷阱盒，+2行动提升之后得手，估算正常难度时搜索DC在46~47，困难和精英的预计会更高一些——据目前MF玩家报告，精英“部落风云”特定陷阱的搜索技能需达到56以上；[/b]

我明明写的是56....

你这个号在JY部落里还是要被集体唾弃。

那个陷阱虽然在这个特定副本，目前，是运气好可以有一个位置让你冲过去拿箱子，但是它反映的是一种DC趋势。

将来新副本如果有一个该等级下同等DC级别的陷阱，甚至以后他们把这个副本的陷阱位置一改，变成密码那样没地方可以躲的话，请给我，或是任何一个队长组你这个游荡的理由？

你的KILLS能超过LIA和JD，或是医疗能超过夜夜的，或是甩卷的效果能超过我的话，就没问题。




P.S.德家的新收集品有一种可以加基础属性，有一种可以加技能，都可以和装备叠，貌似你可以收集它们来节约一些能力投资。

[Aeonelyon]

<div class='quotetop'>QUOTE(ring @ May 26 2007, 09:11 AM) 13837</div>偶不会专门为这个无关紧要的陷阱废掉自己。[/b]

事实是，你杀人数字少一两个，肯定没人说你废；

你把号弄得战不好，拆也不行，还血崩，才叫做正式废掉自己...而且是众目睽睽之下...

如果是野队，爆一次陷阱肯定是被黑名单的干活...

开不了陷阱的8成也是黑名单的干活...

起码我是这样做的，因为技能无法重新洗，一个游荡一旦开爆一个陷阱，无论是什么理由，他就有将来会再爆的趋势...

一个游荡号就是要做到一次都不能爆，没有陷阱不能解，没有锁不能开，被人看到爆了就要全力灭口...灭不了的就要给封口费.....恩！因为这是招牌，尤其是在现在普遍不信任游荡的时代背景下。

[harron]

嗯，野队JY部落风云的态度是，开锁就好，直接告诉你，找不到的，不找了……

昨天就这样3次……

因为还没圆满，还是找不到……

[bearfs]

废掉么也没这么夸张。。。

但是drow搜索不到的话，别的种族还有什么指望。。。
drow要多1属性，2种族，至少2天赋
别的种族就算专攻也顶多+3
搜索要比纯贼高那就只有
2贼n牧然后开find trap，17技能13装备4天赋2种族1贼天赋8智力=45，行动2气概4幸运2寻找陷阱6，最高可以到59；确实是8智力调整，这个build要19智力或者17智力人类开卡
1贼n法猛加智力。。。17技能+13装备+4精灵天赋+2精灵种族+1贼天赋+11智力=48，行动2气概4幸运2刚好56。。。不过这样法师天赋就不够了
这两个build了

要省天赋那就砸专长，反正4.0以后洗专长问题不大
但不是精灵如何到56。。。4.1以后矮人勉强可以，别的种族统统不准做游荡么，那土鳖为何开发这么多贼用的cpu。。。
还是其实dc 56的就只有一个无关紧要的陷阱而已。。。

另外纯rogue学wf-twf系列意义很小吧。。。专长够么，豁免够么，hp够么，天赋够么。。。都不到位上去是给队友添乱的？
当然若是以后土鳖修正夹击带来的偷袭和掩蔽带来的偷袭，然后发几个隐形戒指闪烁戒指，最好再开高隐。。。那就不错了
目前么，恐怕是ud heavy的副本横行。。。还说不定土鳖哪天一啪脑袋给很多怪物加护命装备。。。

[ring]

<div class='quotetop'>QUOTE(Aeonelyon @ May 26 2007, 09:56 AM) 13842</div>事实是，你杀人数字少一两个，肯定没人说你废；

你把号弄得战不好，拆也不行，还血崩，才叫做正式废掉自己...而且是众目睽睽之下...

如果是野队，爆一次陷阱肯定是被黑名单的干活...

开不了陷阱的8成也是黑名单的干活...

起码我是这样做的，因为技能无法重新洗，一个游荡一旦开爆一个陷阱，无论是什么理由，他就有将来会再爆的趋势...

一个游荡号就是要做到一次都不能爆，没有陷阱不能解，没有锁不能开，被人看到爆了就要全力灭口...灭不了的就要给封口费.....恩！因为这是招牌，尤其是在现在普遍不信任游荡的时代背景下。[/b]

偶要是抗议你某个怪没控制住导致偶扑掉（实际上这种情况很多），你会不会因此就狂砸附魔和穿透并不惜让其他方面能力都下降一大截？ :onion_happysigh:

要是所有的副本都有这个BT陷阱趋势，偶自然会把专长天赋统统砸进去，可现在问题素只有这么一个，为此投资显然不划算。

[ring]

<div class='quotetop'>QUOTE(Aeonelyon @ May 26 2007, 09:41 AM) 13841</div>我明明写的是56....

你这个号在JY部落里还是要被集体唾弃。

那个陷阱虽然在这个特定副本，目前，是运气好可以有一个位置让你冲过去拿箱子，但是它反映的是一种DC趋势。

将来新副本如果有一个该等级下同等DC级别的陷阱，甚至以后他们把这个副本的陷阱位置一改，变成密码那样没地方可以躲的话，请给我，或是任何一个队长组你这个游荡的理由？

你的KILLS能超过LIA和JD，或是医疗能超过夜夜的，或是甩卷的效果能超过我的话，就没问题。
P.S.德家的新收集品有一种可以加基础属性，有一种可以加技能，都可以和装备叠，貌似你可以收集它们来节约一些能力投资。[/b]
我要说，任何能找到这个盒子的游荡，他的开锁和解除就不可能再通过专长来提升，因为专长不够用了。如此，要是这个陷阱的解除DC和箱子上锁的DC也同样BT的话，队伍里面难道带上3个游荡？1个负责找，一个负责拆，一个开箱子？明显这个陷阱就是土鳖用来恶心人的，否则为何要害的地方，譬如英雄救美中那个喷冰雾的地方不来个要56才能找出来的？要是这些关键地方偶过不去，二话不说就自裁了，不用你来唠唠叨叨

[Ensun]

绝对中立！umd索大能

[ring]

再来和妮子废话几句。。你认为游荡应该能搞定所有的陷阱，这素你一厢情愿的想法。当然偶可以做到，这也素偶专长学得比较废的缘故才可能洗出两个来达成你的要求。你试想下野队对队员的要求，也许你不知道也没感觉，因为你没真正用游荡混过野队。那么偶可以告诉你，野队对游荡的第一要求不是拆掉陷阱，而是要你能打！其次才是开箱子，开不出箱子会遭人鄙视，但没人要你去拆陷阱。你在拆陷阱的时候会郁闷地发现你的队友都已经趟着陷阱把前面的怪清光了，而且还会叫你快点跟上，不要去浪费时间搞陷阱。虽然世道如此，但作为游荡，还是会在保证自己能打的情况下尽可能提高本职技能。可以说，偶在M3时代，已经能够100%找到陷阱且100%不会爆了。但到了M4，这个100%就因为部落的那个陷阱而变成99.9%。要想重新达到100%，付出的代价是两个专长和至少12点天赋！你知道这意味着什么吗，在天赋方面，你的点加完5点属性后，就要全部砸在技能提升上面，5点属性只需要18点，而光在搜索上就要砸12点！这还不是什么人都能往里砸的，如人类机关，难道就不许他们做贼了？技能提升那个10点且不去说他，剩下的只有8点，解除要砸10点。。你看看还有6点能做什么？专长就跟不用说了，游荡才5个专长，娴熟，双持，umd就3个了。还两个刚好搜索和巧手。。。这就是M4游荡要为这唯一的一个陷阱付出的代价：更加脆弱的身体、稍显无力的攻击、2.2wPP和两个龙晶

然后：
搜索：17基本+2种族+6智力+6天赋+3专长+13装备=47，buff一下56。刚好能找到
解除：17基本+6智力+4天赋+2专长+13装备+7工具=49，buff一下58。会不会爆还素未知数。。。

另外，偶侦查45的情况下，无法感应到陷阱的存在。。于是剩下6点砸侦查

然后：
搜索：17基本+2种族+4感知+4天赋+13装备=40，buff一下49。能不能能够感应到还有待验证。。。

[Aeonelyon]

搜索 的理论预算值：

- 17基础技能+8智力调整（16智力开卡，1书，6智装备，德家3级变化智力药水，最终26智力）+2种族+2幸运（女王棒子or使徒宝石）+13附魔技能装备+4士气大气概+（4精灵天赋+4游荡天赋+5行动提升）+ 3 德家3级变化技能药水）

= 62 （不计算专长投资，不考虑+2智力书（M4即将满地都是），不考虑种族限制加技能装备）

↓

天赋可节约62-56=6点；上面计算中是包括了精灵天赋的4点叠上游荡天赋的4点，而装备够的时候实际上你各砸1点就可以，不够的时候每种暂时多砸几个行动点过渡一下，很痛苦么？


结论：当真为 搜索 砸的天赋，实际上只要2点，将来收集到比如+15种族限制的装备，还能进一步节约；我有哪里有多算了么？

[Aeonelyon]

此外队伍对游荡的要求在哪里都一样，无论是野队还是公会队，在大家都冲过去以后，你还在那里摸陷阱，这显然就是有问题的表现了，野队队长说了，而我没说而已，正确的情形应该是大家冲之前你就应该111111提醒了，大家既然已经冲过去了，那么你就无需要浪费时间去那里摸了；而当大家都不敢动，等你去拆的时候，你来个半天搜不到，或是来个爆，这就是华丽的表现了；

每个职业都有自己必要做到的本职，然而要求法师每个怪都控制住，就和要求战士每次攻击都命中一样，是根本不现实的事情，而这和要求游荡保证不能爆任何陷阱，不能搜不到任何陷阱是完全不同的概念，根本不具有可比性，后者并非人力不可及；

此外保证不爆任何陷阱，不是说你就必须看到陷阱就拆，一个不漏——能做而不做，和不能做而不做，也是完全不同的概念；

土鳖既然在这种小副本里放了这个DC层次的陷阱，必然不可能把要求堆到极限，而它也能够反应土鳖对陷阱难度的设计趋势和对游荡的系统预期，虽然那个陷阱你暂时可以找到安全区，但是它至少反映出你没有能力解决将来还会出现的类似难度的游荡工作，从这个角度我起码就不认为这是一个完美的游荡，带去副本也不会给人以安全感；

很多事情都是自己先绝望了才做不到的，就象从前，你说反正你在法王杀不了，所以如何如何，但是队伍里同样的另外一个游荡，同时间同地点同队伍就跟着队伍跑，而且杀的并不少，虽然我不在用游荡，但是这种对比哪怕不玩DDO的人都看得出来吧？

还有角色的构筑，你不能盯着目前已有的副本的目前的样子，更不能把角色的构筑建立在必须使用类BUG的前提下，因为这些都是非稳定也是没有未来的东西，TB说改就改的，惟独以不变应万变的真正厉害的设计，才是合理而且好的，机会主义者永远不会强到哪里去；

[ring]

<div class='quotetop'>QUOTE(Aeonelyon @ May 27 2007, 11:48 AM) 13971</div>搜索 的理论预算值：

- 17基础技能+8智力调整（16智力开卡，1书，6智装备，德家3级变化智力药水，最终26智力）+2种族+2幸运（女王棒子or使徒宝石）+13附魔技能装备+4士气大气概+（4精灵天赋+4游荡天赋+5行动提升）+ 3 德家3级变化技能药水）

= 62 （不计算专长投资，不考虑+2智力书（M4即将满地都是），不考虑种族限制加技能装备）

↓

天赋可节约62-56=6点；上面计算中是包括了精灵天赋的4点叠上游荡天赋的4点，而装备够的时候实际上你各砸1点就可以，不够的时候每种暂时多砸几个行动点过渡一下，很痛苦么？
结论：当真为 搜索 砸的天赋，实际上只要2点，将来收集到比如+15种族限制的装备，还能进一步节约；我有哪里有多算了么？[/b]

先说下药水，这个并不是店里能买到的，没有药水怎么办？你要知道这收集品很多种，并不太容易收集到能换这两种药水的收集品。难道说等游荡有了药水再去？+2幸运的装备也不是人手一件的，没有就要在天赋上投资。6智力装备也不便宜，有几个游荡能买得起？你说的都素将来如何如何，却要求别人马上就能做到，这便如同要一个小孩子去扛100斤重的东西，当他扛不动的时候却说：你看，别人长大了都能扛得动，你为何扛不动一样。在逻辑上可笑之极！

[harron]

我在开始怀疑，那个位置在JY到底有没有盒子

网通区60的搜索，败了

[NightSpirit]

药水难寻

+2幸运倒是粉容易，粉容易粉容易

牧师的吟诵术，就是+2幸运的

[Ross]

但是就不加技能

[ring]

<div class='quotetop'>QUOTE(harronbean @ May 29 2007, 06:00 PM) 14596</div>我在开始怀疑，那个位置在JY到底有没有盒子

网通区60的搜索，败了[/b]

这个可耻的陷阱一定素dc62的！于是，解除也要达到62才不会爆，这62里面还不包括工具的加值。。。 :onion_happysigh: 华丽地带上两个游荡罢，一个专攻搜索，另一个专攻解除。。。目前还不存在搜索和解除可以同时达到62这个高度的游荡。。

[ring]

<div class='quotetop'>QUOTE(harronbean @ May 29 2007, 06:00 PM) 14596</div>我在开始怀疑，那个位置在JY到底有没有盒子

网通区60的搜索，败了[/b]

这个可耻的陷阱一定素dc62的！于是，解除也要达到62才不会爆，这62里面还不包括工具的加值。。。 :onion_happysigh: 华丽地带上两个游荡罢，一个专攻搜索，另一个专攻解除。。。目前还不存在搜索和解除可以同时达到62这个高度的游荡。。

[红杰顿]

早点找到+2幸运哈。