4E快速上手模组带团总结[一]——DM角度

[angelcat]

4E快速上手模组带团总结[一]——DM角度
by Angelcat

模组名称：H1 Keep on the Shadowfell
游戏时长：约5小时
DM：Angelcat
PC：罗老师（圣武士）、狗狗（盗贼）、Keith Yim（牧师）、叶兰舟（法师）、odie（战士）
玩家等级：1级（预设人物卡）
进度：完成清缴狗头人强盗巢穴的任务（A3: Kobold Lair, inside）
经历战斗次数：4场

1、整体难度

整体难度适中。现在的1级团已经不是那种需要“速速带过”的阶段了，每次战斗都称得上是一次有分量的遭遇，由于怪物的血量提升，我甚至不担心会出现由于自 己的骰运不佳而造成一把怪物直接去送经验的情况了。相对于3E而言，低级团的难度有所提升，但是“团扑”概率反而降低了，我认为这种“改变”还是不错的， 不知道以后是否会推翻现在的结论。在唯一一场Boss战中，出现了几乎灭团的情况，骰子的命运和一些细小的（我们认为可以忽略）失误似乎主宰了玩家角色的 命运……所以，这个感觉的把握和拿捏，目前感觉还是不错的，但需要DM有足够的经验来应付可能出现的各种问题。

难度：3

2、战术/战斗设计

战术栏目并非首次设置，就前几场的战斗设计而言，里面不光有“怪物将要怎么行动的”的战术提示，还包括有一些DM实际操作的技巧提示，比如怪物模型要分次 放置、模糊性放置等。此外，对于地形的应用技巧也被详尽的列了出来，对于帮助DM规划战场上变化多端的战斗，起到了一定的辅助效果。就目前的几场战斗而 言，亮点往往体现在一些细节之处，还是不错的。

设计评定：3.5

3、战斗的时长

由于上面提及的问题（整体难度段落中），低级团的战斗果然如预料般有所延长。此外，还有其他因素影响了战斗的时长，而且我认为并非是偶然因素的，例如每一个怪物和每一位角色的单回合动作增加了许多、位置变化频繁、角色动作可选项增加、以及对规则的不熟悉，所以综合这些因素，可以说战斗的时间还是增长了的。

4、战斗中的“出神”问题

战斗中的“出神”问题往往很复杂。我这里单拣战斗过程中的停滞（Resolution Lag）部分来作一些简单的总结。所谓“停滞”，就是通常在战斗过程中，处理某一玩家/怪物的行动时，其他参与者多是处于旁听状态，常常会有玩家此时离席 或转而做其他事情，造成了“出神”的情况——一般TRPG文 章认为，这主要是“回合”概念的副产品。而今次带团，在最后一役的Boss战中，基本上每一个玩家都保持相对集中的状态，任何变化和新情况都会从其他每个 玩家身上得到反映，战斗过程中的参与度可谓较高。之所以出现这种情况，我分析有两点：1、4E规则中，为玩家和怪物增加了许多即时使用的技能，允许角色/ 生物依据场上突然的变化作出瞬间的反应，这大大保持了其他玩家的注意力；2、对规则的不熟悉和对彼此角色的不熟悉。显然，在彼此非常熟悉的情况下，某些玩 家可以依赖别人的“呼求”来完成自己的“职责”。

“出神”问题的解决程度：3.5

5、战斗多样性

战斗的多样性虽与上文的“战术/战斗设计”有重叠之处，不过本段与之不同在于战斗过程中的变化。由于众所周知的特色，4E的敌人一般都是由多职业构成的小 队，既然是多职业，那么其能力和特长就皆有不同。现在的两张（意思是两种职业的）怪物卡（比如持龙盾的狗头人[Kobold Dragonshields]和狗头人散兵[Kobold Skirmisher]）之间可谓完全不一样了，由于没有核心规则书，我无法得知什么能力是可公共套用的，如果按照目前我所看到的这个部分，看来每个种族 都确实可以编成一本“轰杀XX指南”了。而涉及到此段的核心内容：战斗中的多样性，我认为相比3E的一般战斗而言，的确可以说是大幅提升了——例如频繁地 变换位置（特指一些瞬间Reaction的动作或是玩家角色的特殊能力）。更多详细内容，还要等更多的测试后才能得知。

多样性评定：4

6、模组整体结构

目前还不能谈整体结构，就现在的进度而言，模组前后呼应，且为每一场战斗都进行了铺垫。从DM的角度看，还没有一场战斗是完全的“随机遭遇”型战斗，且结构很紧凑。不过由于涉及内容不多，场景较少，等到模组后期再作总结吧。

7、模组代入感

模组采用了冒险前，为玩家安排冒险动机的方式（让我首先想到的是3版龙枪战 役设定集中的规则——让玩家为自己选定长期和短期的愿景，在实现后予以奖励）。提供的三个冒险动机都很符合传统的D&D风格，且在稍后的村镇调查 过程中，预先给出的“对话集”也就可以有的放矢了。所以，对于这一上手模组而言，我认为这样简洁快速的RPG风格还是不错的。此外，在预设的“对话集” 中，突出且直接地刻画了诸多NPC的形象……可惜不是中文的。

代入感评定：3.5

8、上手难易度

对于完全的新手而言，这套规则的掌握和模组的进行还是有一定难度的，与以往TRPG的经验类似，最考验的还是DM/GM对规则的熟悉度。预计游戏运行起来会反复查阅各种规则的应用及处理方法，游戏不太容易顺畅进行。

对于有3E经验的玩家而言，掌握新的规则也有一定难度。各个职业的行动思路略有改变，比如从我的角度来看，变化最大的应该是牧师和盗贼的战斗方式。而根据今天的跑团结果来看，一般经历了3-4场（且包括一次关键性战斗——即有Boss）战斗之后，玩家可以完全掌控角色。

对于有经验的DM而言，除了要对于玩家部分新规则的了解，还要对新版规则下的怪物数据进行提前预习。即便是最弱小的狗头人走狗（Kobold Minions）——仅有1点HP，也仍是有特殊能力的存在（虽然很不值得一提）。而且，DM不但需要处理各个“职业”的怪物的行动，更需要注意玩家的各 种行为可能造成的改变及即时动作的应用（参见 战斗中的“出神”问题 部分）。综上所述，在新版规则下，有一定游戏经验的DM仍不易实现合理且无误的战斗操控，不过 值得一提的是，战术板块对DM的帮助很大。

综合难度评定：4

9、杂项

除了以上感受之外，还有一些无法分类的想法在这里和诸位分享。首先就是由于战斗过程中，位置变化的频繁，所以私以为，对于想准备开始4E面团的DM而言， 应当开始收集模型/任何指示物。我很难想象4E的战斗在没有指示物的情况下，有多少时间将浪费在涂/写上；其次，既然使用模型，那么一张可以反复擦写的地 图纸/布或是提前画好的战场地图略显重要；最后，有意识地多使用各种便捷的手段或改进自己已有的方法是大有裨益的。

以上就是我今天一天的4E团体验，如果有机会，也希望更多体验过的玩家或DM分享各自的经验。文章之中，不免有错误的理解或观念，希望诸位大人不吝赐教：）此外，文章纯粹基于本次团的实际情况，所以一定会有不客观及不正确的地方，望大家自行裁定。

[Ris]

听起来像网团的恶梦……dm要处理的信息量是大大增加了的样子啊。

[angelcat]

私以为，网团有点需要类似于maptool/fantasy ground/dnd insider/open rpg这种东西了……好吧，除了orpg这个老古董，其他我想的起来的平台还没有几个能走进我们的生活的，哭……

不过，在苹果园崩塌之前，有个dm似乎已经召集了足够的人开irc团了，不知道他体验之后的感觉如何。但我估计，msn/qq跑4e，肯定是要死佐了@@

[Keith Yim]

恩……就等这一帖了……

其实Daily Power的出现多多少少催谷玩家超游，出现“预估可能烈度最高战斗出现的时间”这种情况。至少今天在打到最后一场之前我的确紧握Daily Power不放，事实也证明，Daily Power这种大招类的能力，在战斗时增加了某种刺激兴奋点的东西。（好吧，让我们忽略某位死活放不出Daily Power的人……）

在战斗的运作过程中，玩家也要根据整个局面更长远地考虑如何适当使用每次encounter中仅有的资源。

战斗的快感增加了许多，很有画面感和操作感。一些小法术变成了at will power之后改变了原来3版低级别时施法者常常无所事事的局面。但对我的牧师来说，真正开始有快感始于最后一场战斗……只有当战斗变得异常激烈才让我更有需要不断在战术上进行调整配合队友的感觉，前期三场战斗让我误会牧师的趣味极低……

今天的Game Session结束以后，我忽然觉得4E的自由度可能会比3版要低。比如表明了如何在战斗中使用的能力，到时候要如何变通在非战斗时使用呢？3版中大部分的能力都没有指定在战斗中使用，而只是以SU，SP等给出分类，GM可以自由地调节与描述，然则4版……好吧，才玩了一次，而且之前一点4版资料都没看，希望只是这个Fastplay中为了方便玩家理解和使用而进行的调整……这方面日后再说

还是说回战斗时的动作感和画面感……玩的时候就觉得这款游戏非常适合改成MMO，对团队合作与个人操作的要求非常高，玩起来一定会很刺激很炫很爽

PS：小队冒险的感觉的确比三版强了呀，很有读小说时体会到的那种一个团队如何配合的感觉，就像真的看到“法师的魔法能量刚刚挣脱指尖束缚，战士就已经提剑舞出一个剑花掩盖盗贼的偷袭，而牧师的医疗正能量已经凝聚在被包围在敌人圈中浴血奋战的圣武士身上”。

[tyfon]

3版一样有单日能力和单场能力，野蛮人的狂暴，诗人的吟唱，法师的法术这些本身就是daily 和encounter能力，只不过整体没有这么系统化和重要。至于什么程度上的超游可以接受，任何一个版本pc都需要安排自己掌握的资源，把重要资源用在较危险的时候，好钢用在刀刃上，这本来也是冒险者该做的事情吧。

[bearfs]

自由度的问题
4e确实摧毁了一个叫做冒险用魔法体系的东西
改之以各种power和ritual

但是鉴于我们还没有看到大多数的ritual，所以也不能说4e就一定低
而且技能遭遇和社交遭遇你们根本还没跑到，那东西每个人都有发挥余地，可以说相当地自由

3e这种传送/虚体/隐形随便放的“自由度”很多时候是破坏游戏内容的

[angelcat]

我也很期待技能遭遇和社交遭遇的部分……之前大概看到了，不过按照这种速度，还需要3-4次……希望能快快组团进入keep =0=

[palin]

我對開團不找我的行為感到十分憤慨！

[angelcat]

................
It's my fault

准备的相当仓促，pc都是拜托别人找的= =

/me 对指ing~

[ConcreteVitamin]

Log 呢?

[angelcat]

第二次带团总结

游戏时长约为7小时
DM：Angelcat
PC：罗老师（圣武士-->战士）、狗狗（盗贼-->盗贼改）、Keith Yim（牧师）、叶兰舟（法师）、odie（战士-->游侠）、Palin（Warlord）
玩家等级：1级-->2级（预设+自设人物卡）
进度：完成寻找导师的任务（A4: Burial Site）、进入要塞并清剿了地精（Area 4: Chieftain's Lair）
经历战斗次数：5场

与第一次的不同：
1、增加一名玩家，采用官方补充的泰夫林 Warlord 卡
2、战士、盗贼和圣武士角色变更，重新做卡后分别为游侠、盗贼（与之前略有不同）和战士

首先要说，这次团进行得相对流畅且快速。我认为基本能够还原4E想要体现的战斗节奏和感觉了……相比较而言，战斗的过程变得相对轻松一些，简单了一点。这次没有上次的“长篇大论”了，总结几点我的想法吧：

1、魔法物品的比例大幅增加

到目前为止，强度稍大的战斗结束后，玩家们都有机会获得各式魔法物品，到这次游戏结束时，总共获得了（至少）5件魔法物品（可能有记错）。这个比例让我多少有些惊讶，因为至此为止，全程都为1级战斗，这获得“绿装”的速度也快了点吧？

2、冒险者起始财富积累速度剧增

相比较魔法物品的获得情况，财富积累速度似乎也是理所当然的快。曾几何时，“贫穷”的3版规则团多多少少还可谓低级团的主流，但是现如今，几场战斗下来， 积累的金币还算是相当可观的（总共至少1000+ GP吧）。起码就我自己的经验而言，1级貌似还是和“农民生活”有一定衔接的……而现在，的的确确是从1级就开始了英雄之路，农民的生活和价值观从此一去 不复返了。

3、遭遇战是帮助玩家角色积累资源而不是消耗……

我觉得这个新的理念是对TRPG玩家最大的一个转变。过去，我们安排战斗，除了情节等诸多“合理”因素外，还有就是起到“消耗”的作用。而现在由于 power的出现，每次遭遇战对玩家的消耗几乎为0，只要战斗一结束，小憩一下，全部恢复……当然，诸如daily power或者至今还未出现的药剂，我们暂且不计算在内，毕竟boss战之前就消耗掉daily power的情况并不多见，除非DM……嗯，这是不好滴。所以……设计好各个怪物群之间的联动/承接关系，显得更加重要吧？

4、怪物（尤其是Boss）的数据（尤指Power）规律不明显

我承认我对怪物手册和城主指南没有深入阅读，就目前感觉，怪物及Boss的power可变量很大，各种power搭配或者自定绝对又可以成为“无限大的列 表”。有很多特殊的power我认为不但不会加入怪物手册，更是“无处可查”……就类似于3版模组中，每次都有的“自定”内容……那么作为平台而言，乐于 创造的DM肯定有很多施展的空间，但是如何把握……我可能要去认真看书了。

5、怪物集中火力就会死人，不集中就没威胁

这是今次最明显的一个感觉。上一次团其实略有体现，但是不很明显，但是这一次，由于怪物的攻击判定和power的增强，对玩家威胁有所提升，尤其是如果认 准相对脆弱的职业攻击（远程表现的很出色）……往往会迅速将玩家放倒。但若是“乱”打，则威胁很小，毕竟骰子不饶人啊！（而且，对于玩家一方而言，也是如 此呀！）

6、更丰富的元素

这算是总结吧。丰富包括三个部分：地城元素、物品元素和怪物元素。（都加个-元素的后缀，似乎有点奇怪）

地城元素呢，其实也并不新鲜的概念。因为早年看过monte cook写的手记，讲自己去参观真正的洞穴和地牢后的感想，那个文章的内涵我觉得就是需要我们在冒险过程中，加入更多“真实”元素了，这一次，不大的地城 中，包含了很多变化，诸如刑具室、警卫区、生活兼战斗用的怪物、被挖掘的地区……（当然，后面还有更多）我不得不说，我认为一级团能加入这些元素，还是很 有趣的。

第二，物品元素。其实上面已经说过了，低级魔法物品增加，那么必然会导致更多“功能”/“类型”的物品出现，那么我也在想，他们是不是也是要增加大量的“趣味绿装”……难道真的要变成无穷尽的装备更替游戏？反正有那么点趋势，魔法物品现在也能拆“大魔光”= =|||

第三，怪物元素。道理其实等同于物品部分了……自定义/自创肯定不是难事，但是究竟如何搭配好power，如何控制好难度，感觉是现在的新“挑战”，这个 部分目前我没有掌握，也没有研究，就不乱猜了，但是怪物手册那点内容……感觉肯定不够看，甚至连最最基本的自创模组，都或许要有很多书本外的内容吧？

补充：

6.5、角色实力尽显现

这一次，除了高dps的盗贼继续进行高伤害输出外，游侠的乱射和法师的控场能力大幅显现，Warlord的能力也很是令人印象深刻。牧师成为了典型的 TBC前的“神圣、戒律牧”！（为什么我觉得应该把帖子发到ngacn和龙宝宝骑士团里？） 但我要说，今次的战士略有平庸？

今次暂且如此，回来和康师傅探讨了几个疑点，于是又发现自己的一些错误 T T （本来那个肥肥地精头，确实能发挥更多威力的，但是对规则掌握不熟，导致实力下降……我想夺回点XP啊~555）

就是这样了，下次再见：）

[bearfs]

不是会死人，是会倒人，这不是一回事。不要害怕把玩家锤到地上。

4e没有消耗战了，普通战斗双方实力比就是5对4，怪物往往还有地形优势和先攻优势。5的一方倒一两个人是完全正常的。
而如果采用dmg上的hard难度，估计就和pvp游戏一样是比哪一方倒得比较慢了。

4e大大降低了战斗中的死亡率，显然是故意为此设计的。
毕竟3e这样4比1的实力比是基本不会有什么危险的。
我方会倒人战术性显然更高一些，也更刺激一些。

魔法物品。。。是升1级拿4件。1级升2级是4件，29升30也是4件。。。
任何魔法物品的被发现将是“令人兴奋”的。

怪物数据的规律相当明显。。。而且好算
power当然是自设的，但是也非常会好算，dmg里面都有

模组，不管是自己写还是用出版了的，当然需要很多自创内容
要提遭遇的高扮演性就得面向玩家来设计遭遇，否则怪物也只是一堆有脚的金币而已。
只要有3小时的准备时间，就应该自己设计一个全新的遭遇以及任务，dmg上是这么说的
而有4小时就可以全部重写任务主题

[angelcat]

hmmm……多些熊的指导！
/me 很惭愧……

[slepher]

第一回合还没有行动就被锤到地上的矮子战士经过.

不过站起来变成一个移动动作而且不被ao
这恢复起来就很快啊-__-

和暗无天日比... 战况激烈了许多.

[lqj]

带了第一场,也是恰好清剿完狗头人巢穴.
队伍组成是战士,法师,warlock ,warlord ,游侠.除warlord用的预设卡外,都是自建卡.
那场BOSS战难度确实不小,战到最后基本都是弹尽粮绝.尽管最后warlord牺牲,但PC还是取得了胜利.不过感觉也有很多运气成分在里面(例如BOSS半血怒了过后就没砍中过一斧...).
表面上看起来PC的HP都多了,事实上由于伤过半血即产生CDG效果,PC被秒的几率依然不小.事实上某可怜的warlord就死在狗头人散兵一矛14点伤害上面.
整体战斗方面比以前紧张感多了不少.感觉也好不少.不再有"战士加满buff冲过去一巨镰.然后大家面面相觑问:完了?答:完了."这类的不满足感产生.
warlock的不少"满足XX条件再造成多少伤害"的power(如果敌人靠近自己再产生多少伤害之类)比预先想象的好用.
最后对于剧情方面,从PC方面来看似乎他们都对剧情的设计颇为满意.值得一提的是PC中有4人的信仰都是鸦后,这简直让主线剧情象是为他们量身定做的一样.

[bearfs]

大哥，是coup de grace这个动作时，如果造成伤害过半血则slaying...

剧情么是要看dm的功力的

[lqj]

口古月
我看那说明下面把Slaying the Target Outright单独列出一行加粗来写,我就在想这是和上面日无助的怪物没关联的另一种CDG情况了.
关于新的CDG规则在开团前大家就谈过,竟然都没人提出过异议...
久不跑团果然都脑残了...

[Majere]

第一回合还没有行动就被锤到地上的矮子战士经过.
不过站起来变成一个移动动作而且不被ao
这恢复起来就很快啊-__-
和暗无天日比... 战况激烈了许多.
战况激烈你还开小差玩你的小黑！:onion_ck014:

[达克·扬·黑脚]

嗯……
没有谈到扮演的成分呢……

总觉得4E想要完全不超游的扮演，不大可能呢……
不少能力的使用时机，还是需要超游来考虑……

比如，有人敢在4E里扮演一个鲁莽的蛮子么？
见面就放大招……

[Ris]

对遭遇到的第一个炮灰就放单体每日能力的，不叫卤莽，叫愚蠢。

[达克·扬·黑脚]

对遭遇到的第一个炮灰就放单体每日能力的，不叫卤莽，叫愚蠢。

这么说吧，譬如有个敌人问候了我的直系亲属，作为一个鲁莽的蛮子，这个时候哪怕知道接下去要面对的是大BOSS，恐怕按照扮演原则的话，也是应该直接将那家伙轰杀至渣的吧？
于是作为队里其他需要仰仗那个蛮子某每日威能的其他成员，该不该表现出不满呢？
怎么表现？

很容易超游呀……

[tyfon]

不要误解扮演……被人问候直系亲属就要用daily超必杀的这叫容易被愤怒冲昏头脑。你可以扮演一个非常容易被愤怒冲昏头脑的蛮子，不意味着蛮子都是无脑易怒的。蛮子是使用愤怒力量的战士，不是碰到一点激将就怒火冲天的无脑生物。

[达克·扬·黑脚]

不要误解扮演……被人问候直系亲属就要用daily超必杀的这叫容易被愤怒冲昏头脑。你可以扮演一个非常容易被愤怒冲昏头脑的蛮子，不意味着蛮子都是无脑易怒的。蛮子是使用愤怒力量的战士，不是碰到一点激将就怒火冲天的无脑生物。

那啥，我本来就想扮演一个“非常容易被愤怒冲昏头脑的蛮子”，而不是一堆“非常容易被愤怒冲昏头脑的蛮子”中的一个……
这是两个概念的说……

不要把我当没有玩过团的菜鸟，我只是不在这里出没罢了……

另外，我的意思是说，当我想这么扮演时（这也是对应人物性格的正常扮演），却不得不考虑一旦使用每日威能而给团队带来的后果，从而导致我放弃这个扮演方案。
这其实就是扮演向超游妥协了。
现在的威能系统作用过强，比3R时期法师的某个重要法术的作用还要重要，这其实等于无形中时时刻刻地向PC们提醒着超游的考虑。

总结一句，就是“3R中，每个人都可以努力成为英雄；4E中，每个人不想做也必须要做个英雄。”
自由度很高？

[Ris]

这么说吧，如果你扮演的是一个随便一点小事就可以被热血冲昏头脑的角色的话，其他角色还愿意和你一同冒险，那么就说明他们已经接受了你这个角色的这种性格以及所可能带来的后果了。既然如此，尽管rp好了。
不过，我觉得更大的可能是从一开始其他人就 不带你玩 ，嗯。

说到底，这是个团队合作游戏。

[Alanryan]

容易被愤怒冲昏头脑就意味着见面放Daily？就算是路飞也不是一怒起来立刻二三档齐开的

[Majere]

超不超游是看你有没有表现出来，你可以用超游的角度思考问题，而且每个人都不可避免地会，但是在rp的时候不要有太超游的表现就可以，轻度超游我觉得也不可避免并且也没必要完全追究，比如玩家总是会不可避免地商讨战术等等。其实还是跟以往一样，做你的人物觉得合适的事情就行。

[bearfs]

不要把我当没有玩过团的菜鸟，我只是不在这里出没罢了……

总结一句，就是“3R中，每个人都可以努力成为英雄；4E中，每个人不想做也必须要做个英雄。”
自由度很高？

没从你的言论中看出你玩过4e


D20 sys，也就是3e/r的理想是你可以用这个系统做出任何一个你想扮演的生物，甚至是非生物

从街边一条赖皮狗，到天上的诸神，都能用这个hd-bab-sv-feat-skill-magic-su-sp等等等等的体系加以描述

但显然这个理想失败了。为了描述各种不同的东西引入越来越多的概念导致这个体系变得无法预知地庞大和复杂。当一个概念只有你一个人知道时，也就和从来没有存在过没有两样了。

3e确实你可以用d20 sys做出一条赖皮狗或者法力无边的天神，但并没有给出可以在冒险中顺利地扮演赖皮狗或者天神的保障。
自己来做这个保障，需要百倍的努力，大量的时间。并且，这一切都是和全世界别的游戏者毫无关联的。你做的这些工作，只对五到十个人有用。


4e的理想很简单。尽可能减少游戏外的准备工作，然后把注意力和精力都放在快乐地游戏上。
并且提高游戏时的效率，毕竟大家能聚在一起的时候不多。
至于如何减少准备工作么，请买我们wotc出版的模型，地图和书，暨此加入我们的社区进行讨论和分享。

自由度，没错，理论上3e更高
但是从相同的基础上用规则来阐释一项事物，设计一个冒险，4e只要3e十分之一的时间。

那是拿着理论上的自由度各自一个人yy好呢
还是dm能有足够的时间准备好冒险大家一起玩好呢？

[Majere]

熊你那句话听着像是托儿。。。

[Dya]

[quote=达克·扬·黑脚]
另外，我的意思是说，当我想这么扮演时（这也是对应人物性格的正常扮演），却不得不考虑一旦使用每日威能而给团队带来的后果，从而导致我放弃这个扮演方案。
这其实就是扮演向超游妥协了。
[quote]
不,这说明你是一个有理性的人.
仅此而已,不存在妥协与否的问题.
所以反过来说,即使你没有放弃这个所谓的扮演方案,也说明不了你是个多高明的扮演者.
只能证明你的这个人物不甚可靠,如此而已.

[达克·扬·黑脚]

没从你的言论中看出你玩过4e


不过我从他的言行中看出了，他认为我没跑过团……

需要解释蛮子的定义么？
对D&D这点理解都没有的人，可能来这里么……

至于你后面说的话，我表示部分赞同。
可能我对别人来说，我更倾向于完全带入型的扮演（不考虑任何可能超游的东西，有点偏执……），和完全自由的扮演。
我通常是设计一个人物，然后想象他在这种情况下应该会表现出的反应，然后照做。
我更注重体现人物的特质而不是队友的感受，其实我觉得队友对那个蛮子（不是对我本人）的不满就是对我扮演的肯定，也是他们配合这个人物的扮演。
至于如何协调游戏的难度，那是DM的工作吧？

不过在4E，每日威能的使用与否，貌似对协调难度的影响太大了点……

[bearfs]

至于你后面说的话，我表示部分赞同。
可能我对别人来说，我更倾向于完全带入型的扮演（不考虑任何可能超游的东西，有点偏执……），和完全自由的扮演。
我通常是设计一个人物，然后想象他在这种情况下应该会表现出的反应，然后照做。
我更注重体现人物的特质而不是队友的感受，其实我觉得队友对那个蛮子（不是对我本人）的不满就是对我扮演的肯定，也是他们配合这个人物的扮演。


不过在4E，每日威能的使用与否，貌似对协调难度的影响太大了点……

这世界上没有完全自由的东西，奇幻世界里也不会有

第一，那个世界仍然有因果，没有因果和逻辑构建出来的世界不堪一击。
第二，和你一起进行游戏的是别的游戏者，你的一言一行都要考虑他们的感受。这是做人的基本礼节不是什么游戏中我魅力3就可以不考虑的。


至于 至于如何协调游戏的难度，那是DM的工作吧？

这样的说法。。。我就只能以:onion_ck008:这样表情对待

如果dm没有热情或是没有时间去准备游戏，又哪来的游戏呢？

[Shimmergloom]

不过我从他的言行中看出了，他认为我没跑过团……

需要解释蛮子的定义么？
对D&D这点理解都没有的人，可能来这里么……





不要把我当没有玩过团的菜鸟，我只是不在这里出没罢了……


这人为何在拼命的想说明自己是个老鸟.....

蛮子就该不爽就放大招么？蛮子和你的智商哪个高？

[Keith Yim]

扮演，多少愚蠢假汝之名。
——狄梗死

[达克·扬·黑脚]

这人为何在拼命的想说明自己是个老鸟.....

蛮子就该不爽就放大招么？蛮子和你的智商哪个高？

我本来就想扮演一个“非常容易被愤怒冲昏头脑的蛮子”，而不是一堆“非常容易被愤怒冲昏头脑的蛮子”中的一个……
这是两个概念的说……

我不得不在复制一次我的话……
前者是特指
后者才是泛指

现在明白了？
谁都没说过“蛮子就该不爽就放大招”，但是我是在扮演一个“不爽就放大招”的蛮子。
不可以么？

[达克·扬·黑脚]

这世界上没有完全自由的东西，奇幻世界里也不会有

第一，那个世界仍然有因果，没有因果和逻辑构建出来的世界不堪一击。
第二，和你一起进行游戏的是别的游戏者，你的一言一行都要考虑他们的感受。这是做人的基本礼节不是什么游戏中我魅力3就可以不考虑的。


至于

这样的说法。。。我就只能以:onion_ck008:这样表情对待

如果dm没有热情或是没有时间去准备游戏，又哪来的游戏呢？

一、那个……我不是很了解你的意思，因果律和这个话题有关么？
二、的确，我应该考虑他们的感受，但是我扮演的是一个冲动易怒且不计后果的蛮子，而不是一个凡事面面俱到思维慎密的游荡者。所以，在这位蛮子先生没有通过敌人的嘲讽检定时，我的扮演需要有“理智”的成份在里面？如果这个时候我理智的选择了为了保留大招而退让，恐怕才是对其他游戏者的不尊重吧？

至于最后的说法就是，3R中没有职业有这么对游戏进程影响巨大的能力，不论使用与否，DM都可以在不修改游戏基本流程的情况下进行难度的调节。
而在4E中，一旦发生了我这种情况，恐怕DM就不得不取消一场BOSS战了。

还有很让人觉得不爽的是，4E中的许许多多能力，都很难用RP的语言来解释。
可能4E战的是爽了，但是他在扮演上的“改进”，不敢恭维……

[julian]

一、那个……我不是很了解你的意思，因果律和这个话题有关么？
二、的确，我应该考虑他们的感受，但是我扮演的是一个冲动易怒且不计后果的蛮子，而不是一个凡事面面俱到思维慎密的游荡者。所以，在这位蛮子先生没有通过敌人的嘲讽检定时，我的扮演需要有“理智”的成份在里面？如果这个时候我理智的选择了为了保留大招而退让，恐怕才是对其他游戏者的不尊重吧？

至于最后的说法就是，3R中没有职业有这么对游戏进程影响巨大的能力，不论使用与否，DM都可以在不修改游戏基本流程的情况下进行难度的调节。
而在4E中，一旦发生了我这种情况，恐怕DM就不得不取消一场BOSS战了。

还有很让人觉得不爽的是，4E中的许许多多能力，都很难用RP的语言来解释。
可能4E战的是爽了，但是他在扮演上的“改进”，不敢恭维……
这话实在让我发笑,
给你我的想法，扮演你想要的扮演,承担你所选择的后果.很简单

[gassnake]

你有扮演的权利，别人有选择队友的权利。完成不了自己职责捅篓子要别人埋单的人物，不管3R还是4E我们都管他叫菜。你可以很正经地扮演一个菜鸟，别人也可以很正经地拒绝和菜鸟同路。

[gassnake]

至于最后的说法就是，3R中没有职业有这么对游戏进程影响巨大的能力，不论使用与否，DM都可以在不修改游戏基本流程的情况下进行难度的调节。
而在4E中，一旦发生了我这种情况，恐怕DM就不得不取消一场BOSS战了。

这关规则版本P事，3R里杂兵战见面就甩最高级法术秀伤害的CASTER、冲进怪堆里找抽的薄血DPS、全防缩在后面看的肉难道没有么？哪一个都可以拿扮演来说事。既然可以靠放水”调整难度“，4E为什么不可以呢？我看不出这之间有什么必然的联系。

[bearfs]

一、那个……我不是很了解你的意思，因果律和这个话题有关么？
二、的确，我应该考虑他们的感受，但是我扮演的是一个冲动易怒且不计后果的蛮子，而不是一个凡事面面俱到思维慎密的游荡者。所以，在这位蛮子先生没有通过敌人的嘲讽检定时，我的扮演需要有“理智”的成份在里面？如果这个时候我理智的选择了为了保留大招而退让，恐怕才是对其他游戏者的不尊重吧？

至于最后的说法就是，3R中没有职业有这么对游戏进程影响巨大的能力，不论使用与否，DM都可以在不修改游戏基本流程的情况下进行难度的调节。
而在4E中，一旦发生了我这种情况，恐怕DM就不得不取消一场BOSS战了。

还有很让人觉得不爽的是，4E中的许许多多能力，都很难用RP的语言来解释。
可能4E战的是爽了，但是他在扮演上的“改进”，不敢恭维……

和你说的正好相反

3e惊天地泣鬼神，一个回合打死boss一百多次的招术多了去
4e 法师29级的每日大招，1级的凶暴鼠都打不死
单体杀伤职业1回合能到100伤害也很不错了，同级boss 1/10的血都不到，普通怪的一半左右


不尊重就是不尊重，还找理由只会让别人更讨厌你而已

[Majere]

至于最后的说法就是，3R中没有职业有这么对游戏进程影响巨大的能力，不论使用与否，DM都可以在不修改游戏基本流程的情况下进行难度的调节。
而在4E中，一旦发生了我这种情况，恐怕DM就不得不取消一场BOSS战了。

我实在不是很明白你在想什么，你放了大招跟DM有什么关系，你对小怪放了每日能力，导致在boss战的时候表现不佳，这个是你的问题，不论是你自己考虑不成熟还是如你说的人物性格缺陷，队友都只会觉得和你一起冒险不可靠。你要扮演一个性格不适合和人冒险的人物是你自己的选择，或者你更该考虑下，这样的人为什么会一直生存着，为什么他能活过以前的冒险。:onion_happysigh:
你认为DM要为你的举动取消战斗，甚至是关键战斗？Hey! Wake up!

[Alanryan]

3R里蛮子见面不分三七二十一不考虑命中续战危险性立刻就狂暴冲锋PA全开一样会影响战斗，Pal见面三破邪，法师见面甩九级奥术一样都会影响战斗……
4E没有任何规则限制你见面甩Daily，只是见面甩Daily的队友很容易被踢出团而已，就如同3R里见面狂暴PA全开然后不断miss的蛮子也很容易被踢出去一样。
而且，无论见面放daily也好见面pa全开狂暴冲锋也好，在我看来也都算不得什么出色的扮演，只是脸谱+歪曲丑化后的起点四流人物而已

[达克·扬·黑脚]

我另开了一贴，因为我觉得我们不该在这里过分的讨论这个话题，毕竟，这个不是主题。

由此对楼主造成的不便，我在此道歉。

那啥，版主想要咔嚓的话，就咔嚓掉吧~~